Владимир Рубан: Торговля трупами имела место (интервью)
Глава «Офицерского корпуса», освободивший многих наших солдат и офицеров, оказавшихся в плену на территории Донбасса, дал «Метро Плюс» первое интервью после того, как был отстранен от официального обмена пленными.
– Владимир, сколько все-таки сейчас украинцев остается в плену? Сведения на этот счет разные. СБУ, к примеру, называет цифру 400 человек.
– Присоединяемся пока… СБУ, конечно, привирает.
– В каких условиях содержатся военнопленные? Хочется узнать об этом от людей, которые «в теме».
– Абсолютно по-разному. Некоторые – прикованы к батареям в душе, другие расконвоированы, спят на белой постели, могут выходить за сигаретами. Зависит от многих факторов: как человек попал в плен, как себя вел. Кто-то соврал о своем прошлом, кто-то нашел общих знакомых – мы же практически воюем с родственниками…
«ИСТРЕБЛЕНИЕ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ – ТОЧНО НЕ ДОСТИЖЕНИЕ»
– Антон Деникин тонко чувствовал этот момент и отменил награды во время гражданской войны 1917-22 г.г. У нас же обильно раздают ордена и медали за эту войну. Как вы к этому относитесь?
– Крайне отрицательно. Деникин прав: офицеры ведь присягали не истреблять свой народ, а защищать родину, государство, царя. Истребление соотечественников точно нельзя считать достижением. Гражданская война — это великая народная трагедия.
– У нас в плену есть русские офицеры или солдаты?
– Это закрытая информация.
– Удалось ли добиться, чтобы к военнопленным с обеих сторон применялись положения Женевской конвенции об обращении с военнопленными?
– Во всяком случае, при обмене мы обсуждаем именно судьбу военнопленных. Мы долго убеждали донецкую сторону, что выгоднее показывать себя цивилизованными людьми, демонстрировать политическую зрелость, а не фигурировать в СМИ в качестве кровавых отморозков. И нас услышали – наши пленные содержатся неплохо. Конечно, есть вопиющие случаи – как, например, расстрел Игоря Броневицкого…
– В интернете появился ролик, в котором гражданин России с позывным Моторолла признается в убийстве 15 наших пленных. Это будет иметь для него последствия?
– Есть показания освобожденных пленных о том, что именно Моторолла застрелил Броневицкого. Он ценен для ДНР как успешный командир. Но такое признание, если он его сделал, подразумевает либо его добровольный уход из жизни, либо ликвидацию со стороны «кураторов».
«ДЛЯ МНОГИХ ОФИЦЕРСКАЯ ЧЕСТЬ – ПУСТОЙ ЗВУК»
– Не всегда ведь на войне забывают о человечности. Финский генерал Карл Маннергейм добился, чтобы 40 000 советских военнопленных кормили лучше, чем голодающих финнов. И в итоге избежал суда в Нюрнберге. Что мешает поступать сторонам гуманно – хотя бы по отношению в к пленным – во время нынешней войны?
– С двух сторон много людей, для которых офицерская честь – пустой звук. И вообще не офицеров. Для того, чтобы понять пленного, нужно побывать в плену. Или на войне. И осознать, что солдат страшно любит свободу, но пленные любят ее в разы больше. Я думаю, пленный должен содержаться в лучших условиях, чем солдат, ведь плен – настоящая психологическая катастрофа.
– А что по этому поводу думают власти?
– Для Порошенко, Медведчука, Кучмы, Путина судьба пленных – не самое важное. Они решают другие вопросы. Виктор Медведчук надеется стать эдаким гауляйтером Украины и будет использовать для этого все доступные способы. Кучма — мудрый дядька, но он в клещах уголовного дела, возбужденного против него, поэтому будет действовать не слишком широко шагая, переживая за состояние свое, своего зятя, дочери… Людей, зависимых от разных факторов, ставят на судьбоносные переговоры для Украины неслучайно. Переговоры и переговорщиков удобно использовать для политического давления.
– Путин успешно использует эти рычаги?
– Да, судя по последнему заявлению из Донецка об освобождении наших 16 пленных. Заслуга в этом приписывается Медведчуку (как известно, куму Путина – прим. ред.). Чтобы освободить пленных, ему хватило нескольких телефонных звонков «донецким» – Захарченко, Кононову, Морозовой. Ну, всем, наверное, не надо было звонить, хватило бы и одного звонка…
«ТОРГОВЛЯ ТРУПАМИ ИМЕЛА МЕСТО»
– Что сейчас происходит с планом обмена «всех-на-всех»? Кто виновен в срыве переговоров?
– Родственников пленных солдат я отправляю к Медведчуку: «звоните ему, он теперь управляет ситуацией, от него все зависит». И не скрываю, кто виновен в том, что все пленные не находятся дома начиная с 6 марта, как это было предусмотрено Минскими соглашениями.
– Стороны – донецкая и наша – нередко обвиняют друг друга в торговле пленными. Якобы, даже трупами. У нас это ставили в вину, например, бойцам «Айдара» под началом Сергея Мельничука.
– Я допускаю, что это могло иметь место. Встречал серба, который признавался, что его выкупили за 19 тыс. долларов у «Айдара». Омбудсмен ДНР Дарья Морозова рассказывала мне о случае, когда российского пацана выкупили даже у СБУ. Есть случаи торговли и со стороны командиров донецких отрядов, хотя за такую самодеятельность там расстреливают.
– Можете вспомнить случай вашего самого большого эмоционального потрясения на этой войне?
– Первый шок – когда мне самому чуть не отрезали голову, когда я оказался в плену. Второй – когда куча народу – Правый сектор, военные ВСУ, добровольческие батальоны, Абвер, Стрелков, Безлер, Доктор Лиза, офицерский корпус – объединились, чтобы вывезти из Славянска трехмесячного ребенка, которому жить осталось 2-3 месяца. Договорились о прекращении войны ради маленького армянина. Это говорит о том, что разговоры о невозможности ведения диалога с Донецком – просто разговоры.
«ОФИЦЕРСКИЙ КОРПУС» НЕ СДАЕТСЯ
– Вас окончательно отодвинули от обмена пленными?
– Наша организация как занималась, так и занимается обменом пленных. Но теперь точечно, не в рамках, определенных Минскими переговорами. В некоторых случаях – втайне от донецкого правительства, поскольку командиры отрядов иногда удерживают пленных, не отдавая их в общий лагерь. Им важно обменять своих пленных, достать родственников…
– Какова дальнейшая судьба организации «Офицерский корпус», которую вы возглавляете?
– Сейчас происходит трансформация организации. Еще до войны и до Майдана мы планировали создать политическую партию «Офицерский корпус». Недавно реализовали эту задумку. Центр освобождения пленных трансформируется в Центр освобождения заложников. В нем начнется подготовка переговорщиков и специалистов по силовому освобождению заложников. У нас уже есть предложения поработать не только в Украине, но и в других странах.