Интервью с главой СБУ Валентином Наливайченко
Встреча главы СБУ Наливайченко и LB.ua начинается с мини-экскурсии в хоромы «папередника» Валентина Александровича, господина Якименко. Хоромы поражают не столько даже безвкусием, сколько масштабом. Совершенно непонятно, зачем одному человеку столь огромный кабинет. Зачем тут витражи; зачем многочисленные «комнаты отдыха» с зеркалами во всю стену (для мужчины-то)? «Я в такой обстановке работать не мог», - признается Наливайченко. Посему покои ставленника Александра Януковича отвели под штаб Антитеррористического центра – сегодня тут размещаются и трудятся около десятка человек.
Сам Наливайченко вернулся в то же помещение, которое "обжил" в первую свою «ходку» главой СБУ – лаконичное, без особых «опознавательных» знаков. Тогда, почти десять лет тому, он занимался преимущественно рассекречиванием архивов по Голодомору, да прочей «гуманитарной деятельностью». Сегодня перед главой Службы стоят качественно иные вызовы. Война накладывает отпечаток.
Это интервью Наливайченко стало первым настолько подробным за год пребывания в должности. Первая его часть посвящена войне – борьбе с терроризмом, выявлению шпионов и диверсантов на территории Украины. Вторая – преступлениям против Майдана, злодеяниям «бывшей» власти, отдельные представители которой по сей день продолжают методично вредить своей исторической родине.
"Ситуацию в Донецке и Луганске мы контролируем. Есть люди, которые нам помогают"
Начнем с харьковских событий. Увы, я не думаю, что это последний подобный теракт.
Расследование проводится очень активно. Всю информацию – как только это будет возможно – мы представим общественности. Максимальная открытость для меня принципиальна. Я крепко стою на этой позиции и это, пожалуй, то, чем отличается нынешняя моя работа в СБУ от предыдущего этапа.
Теперь – по сути вопроса. В СБУ постоянно работают не только боевые группы, не только антидиверсионные, не только контр-разведывательные, но и группы фильтрации и поимки диверсантов.Вот – из последнего: данные по диверсионной группе, созданной офицером ГРУ(перебирает бумаги на столе, - С.К.). Он нанимал граждан Украины, обучал их, выдавал взрывчатку, засылал на «объект», предварительно проинструктировав. Таких примеров, к сожалению, довольно много. Вот, сегодня обнаружили этого офицера ГРУ, вчера – российского разведчика, позавчера – еще одного. И так практически каждый день. Наибольшая опасность в этом смысле – от представителей военной разведки генштаба Минобороны РФ, занимающихся подготовкой подрывников и террористов для работы на территории Украины. Причем как на временно оккупированных территориях, так и на «большой земле».
Правильно ли понимаю, что в большинстве случаев,террористические акты - дело рук преимущественно российских инструкторов,которые «отбирают» «кадры», «готовят» их…?
…Обучают, нанимают. Вы помните: 17-го декабря в Киеве была задержана луганчанка с сумкой взрывчатки. В Мариуполе вообще зашел артиллерийский дивизион с территории РФ, обстрелял жилые кварталы, в результате чего погибли мирные граждане. При этом наводчиком был местный милиционер, гаишник.
Судя по информационным сообщениям СБУ, многие теракты вам все же удалось предотвратить.
Наша задача - задерживать, изымать взрывчатку, оружие, инструкции и деньги. Далее - если не можем задержать самих организаторов, либо уничтожить их – принять меры для выдворения преступников с территории Украины.
Но сработать на упреждение, чтобы попросту не допустить их проникновение на территорию страны, мы не можем, да? Пока границу не контролируем – не можем.
Для чего захватчики установили контроль за границей? Чтобы свободно поставлять оружие и боеприпасы, что и делают. До тех пор, пока спецслужбы соседней страны-агрессора занимаются тем, что шлют нам диверсантов, до тех пор СБ Украины должна все силы направить на противодействие этому. Противодействие формами и методами, о которых я упомянул и о которых не упомянул. Есть также специальные, которые мы не расшифровываем публично.
Многие полагают, в середине весны ситуация вновь обострится. Этакая «новая русская весна». Понятно, вы реагируете на текущие вызовы, но ведется ли какая-то работа, пусть даже самая элементарная, на упреждение?
Мы не расслабляемся с 24февраля прошлого года. Мы пришли сюда, в Службу безопасности, прямо с Майдана; с ребятами, стоявшими на Майдане, произошло значительно обновление кадрового состава Службы. Сейчас, пользуясь случаем, я хочу отметить, что эффективность СБУ за последний год – их, во многом, результат.
А все эти названия – «русска явесна», «русское лето»... Все эти пропагандистские циркуляры, в том числе – от Суркова, о котором я уже вспоминал ни один раз – предназначенные марионеткам в ДНР и ЛНР…. Хочу сказать, что несмотря ни на что, ситуацию в Донецке и Луганске мы контролируем. На местах есть люди, которые нам помогают, в том числе – в непосредственном руководстве ДНР и ЛНР. Так что информацией мы обладаем в полной мере.
Стоп. Я правильно понимаю, что у вас есть свои «агенты» среди высших чинов ДНР и ЛНР?
Наши люди. Но подробности, разумеется, я раскрывать не стану. Я просто говорю, что уровень понимания ситуации у нас достаточно глубокий.
Вместе с тем, на сегодня есть ряд актуальных задач. Первая – создать, совместно с силами МВД – пояс безопасности вокруг временно оккупированных территорий. Вторая – бороться за людей, оставшихся на этих временно оккупированных территориях, бороться за их умы. Добиваться того, чтобы к ним попадала гуманитарная помощь от украинской власти.Такая тактика даст нам возможность понемногу менять ситуацию, минимизировать поддержку террористов местным населением.
Об этом мы еще поговорим, сейчас коротко хочу уточнить: кадровые выводы – по линии СБУ – последовали ли после харьковских событий? Или «списали на боевые»?
Ситуация в Харькове имела две составляющие. Первое: сегодня задержана группа диверсантов, называвших себя «харьковские партизаны». На вооружении у них был гранатомет. Управлялись они с территории Белгородской области, РФ. Возможно, там, в Белгороде, кто-то еще остался, но в Харьковской области они ликвидированы. Второе: сам теракт, осуществлявшийся силами «Оплота» и бывшими представителями «Беркута». Взрывчатку, инструкции – всё, вплоть до мобильных телефонов, они получили от представителя спецслужб Российской Федерации. Он, таким образом, стал соучастником преступления. Все эти люди установлены, харьковский суд дал санкцию на их двухмесячное – пока идет следствие – содержание под стражей. Все они проходят по делу как соорганизаторы теракта.Только один член преступной группы – также офицер российского ГРУ – пока еще не задержан, но мы работаем над этим, его сообщники сейчас уже дают показания.
Поэтому, главный кадровый вывод по харьковском управлению СБУ, как и по некоторым другим в восточных и южных областях, следующий: максимально возможно – как только подбираем профильных специалистов – усиливаем «Альфу», как главное контртеррористическое боевое подразделение.
Еще в прошлом году решением коллегии СБУ региональные управления Службы были сориентированы на два ключевых приоритета: борьба с терроризмом и контрразведка.
Сколько сейчас насчитывает кадровый состав СБУ? В какой степени произошла «чистка рядов»?
Около 26 тысяч сотрудников. Было – порядка тридцати тысяч.
По какому принципу отсеивали?
После Майдана многие сами сбежали.
Многие. Но явно не четыре тысячи.
Наиболее серьезные прецеденты: дезертирство, самовольное оставление места службы - бывшие луганские и донецкие управления СБУ. Бывшие, потому что мы с ними ни дня не работали. Часть из них сразу же перешли на сторону врага.
Точка отсчета работы обновленной Службы безопасности Украины – с 24 февраля 2014-го года.
Какие зарплаты получают сотрудники, которые пришли с Майдана и сегодня борются с терроризмом, работают по линии контрразведки?
Откровенно говоря, небольшие. Вместе с тем, при поддержке Президента и правительства, увеличены выплаты бойцам «Альфы». Это оправдано, ведь, по сути, они постоянно находятся на передовой. Если у человека хорошая зарплата, если у его семьи есть квартира, можно не сомневаться: приказ он выполнит до конца, на такие боевые подразделения можно рассчитывать.
Вечный, как для главы СБУ, вопрос. Раз уж речь зашла о кадрах… ДеКГБизация и ДеФСБизация.
Вы помните, какой негатив вызывало одно только упоминание нами этих терминов в 2007-м, 2008-м. Очень хочется, чтобы те, кто высказывался тогда подобным образом, оглянулись бы в прошлый год – вспомнили, что творили эти деятели в Крыму, Донецке, Луганске и какие это сегодня имеет последствия.
Так, давайте конкретно. Не секрет, что даже после исхода из политики значительной части регионалов и коммунистов, во власти все же осталось немало «агентов Кремля». Немало. Причем некоторые из них имеют статус «сотрудников». Для того, чтобы обнаружить это, достаточно вскрыть архивы. В прошлый раз вы занимались раскрытием архивов по Голодомору, причем достаточно успешно. Когда будут открыты архивы по «агентам»?
Безусловно, такие архивы будут раскрыты. Но они будут раскрыты в Москве, где находятся самые важные агентурные дела – на «местный уровень» это никогда не спускалось. Такие дела всегда архивировались в центральном управлении КГБ в Москве.
"Бывшие сотрудники МВД и СБУ достаточно высокого ранга не просто предали, но перешли на сторону врага"
Дела о преступлениях против Майдана объединены в одно производство. А как расследуются преступления, совершающиеся на востоке Украины?
С началом аннексии Крыма, с началом массовых предательств в рядах силовиков на востоке и юге, все эти эпизоды были объединены и изначально расследовались местными прокуратурами. Далее – начало апреля, захваты административных зданий, сразу же СБУ открыла производства по фактам, также – по созданию и деятельности террористических организаций. Сегодня этими делами занимается центральное управление СБУ, но ясно, что наши следователи в Луганской и Донецкой областях тоже работают.
Как они могут работать, если у вас там даже управлений нет?
Мы не раскрываем ни форм, ни методов, но работа ведется. Поверьте, это не пустые слова.
Кстати, одно их последних таких криминальных производств - по Краматорску и Славянску, где трое бывших высокопоставленных чиновников Минюста – сотрудников местных реестровых органов, успешно помогали террористам. Конкретно - незаконно переоформляли собственность на других лиц.
Эти расследования дадут плоды тогда, когда Луганск и Донецк вновь станут украинскими?
Они и сейчас украинские, просто там временно орудуют террористы, бандиты. Мы по ним работаем, кого можем – сразу «достаем» оттуда в украинские суды, кого-то – «ведем» и «достанем» при первой же возможности. Так, предателей из числа бывших сотрудников СБУ мы из-под Донецка уже немало вывезли, сейчас все они отвечают по закону.
Уточните, как происходит сбор доказательств относительно преступлений, совершаемых против украинских граждан на временно оккупированных территориях?
Первое – показания украинских пленных, которых мы освобождаем. Они дают очень подробные свидетельства – издевательства, пытки, как черенками лопат перебивают людям кости, чтобы покалечить, также – расстрелы. Это настоящий фашизм, преступления против человечности. Полноценное расследование таких дел, которыми занимается СБУ, для нас не менее принципиально, чем расследование преступлений сепаратизма. Сумма доказательств по этим преступлениям представляется в ООН, а далее будет рассматриваться, очень надеюсь, в рамках национального трибунала.
То есть, три основных направления расследований по вашей линии: преступления против человечности, сепаратизм и предательство бывших высокопоставленных чинов.
Четыре. Еще – террористические организации.
8 апреля 2014 года были захвачены админздания в Луганске, Донецке и Харькове. Вы, Ярема и Аваков выехали на места. В Харькове штурм обладминистрации был очень жестким. Очень. Но за ночь справились, а наутро стало ясно, что именно благодаря этому город избежал нынешней участи Донецка и Луганска. Мне точно известно, что и в Донецке, и в Луганске тоже готовились штурмы обладминистрации и управления СБУ соответственно, но в последнюю минуту пришла команда «отбой». Почему?
Команды «отбой» не было. Было решение политического руководства страны о том, чтобы там идти путем переговоров.
В переводе на русский язык это значит, что Турчинов решил.
Не Турчинов, вот, не надо. Тогда работал и принимал решения Совбез, а это коллективный орган.
Захват луганского СБУ произошел после того, как вы выпустили активистов радикальной организации «Луганская гвардия», во главе с их предводителем Александром Харитоновым, задержанным накануне.
Не мы выпустили, а местное МВД. Действительно, СБУ тогда задержало и передало МВД больше десяти человек, изъяли много оружия. Задержанных доставили в СИЗО…
А почему выпустили? Ведь изначально, митингующие под СБУ требовали их освободить, а когда это неожиданно случилось, решили штурмануть – раз пошла такая масть – само здание и, прежде всего, оружейную комнату.
Думаю, причина прежде всего в том, что предатели были и в СБУ и в МВД. В Луганском и Донецком. Это - горькая правда, но ее нужно признать.
В ней, кстати, одна из причин, почему эти территории были нами временно потеряны. Потом что бывшие сотрудники МВД и СБУ достаточно высокого ранга не просто предали, не просто вышли из здания, а потом еще и перешли на сторону врага. Были они ранее завербованы или приняли это решение уже во время самих событий, установит следствие.
Кто-то из них сегодня физически задержан?
Да.
Сколько человек?
Из бывших высокопоставленных сотрудников СБУ, четверо офицеров уже привлечены к уголовной ответственности.
Есть решение суда?
Да. Сегодня есть 78 уголовных производств против 170 человек. мы не боимся чистить собственные ряды. Из "топов" времен Януковича, это - Якименко, Ганжа, Бик и Тоцкий (все четверо уличены в преступлениях против Майдана. Так, Тоцкий в феврале 2014-го руководил АТО, Бик - курировал визиты в Украину сотрудников российского ФСБ и т.д., - С.К.). Многие сотрудники среднего звена также привлечены к уголовной ответственности.
К сожалению, по некоторым из них украинская сторона вынуждено инициировала пересмотр меры пресечения с содержания под стражей на домашний арест. В итоге, двоих некогда высокопоставленных силовиков обменяли на пленных украинских граждан – нужно было спасать жизни. Сегодня обстоятельства складываются так, что СБУ – кроме всего прочего – вынуждена заниматься еще и вопросами обмена пленных. Вы знаете: был создан центр обмена и освобождения людей, которые незаконно содержатся террористами или российскими военными. 2483 человека мы вернули. Да, часто «цена вопроса» для нас, как СБУ, была болезненной. То есть, задерживаем мы, допустим, высокопоставленного предателя, но в процессе переговоров получается так, что его обменивают на кого-то из украинских граждан. Один такой пример – капитан СБУ из Донецка, который 26-го мая открыл террористам доступ на территорию донецкого аэропорта. Открыл доступ в буквальном смысле. Его задержание для нас было делом принципа. И мы с поставленной задачей справились. Но потом его обменяли, взамен – свобода более десяти наших сограждан.
Хорошо, что вы об этом говорите. Конечно, определенную политическую смелость для этого надо иметь.
Кроме смелости - понимание того, что это не стандартная ситуация. Беспрецедентная ситуация.
2483 вы вернули. А сколько сами отдали?
Отдали 1553.
А та 19-летняя снайперша сидит или ее тоже поменяли?
Сидит. И, я думаю, это надолго.
"Если их нет в стране, это не значит, что мы не создаем трибунал"
Важнейшая тема – расследование преступлений против Майдана. Понятно, что основной массив работы – у ГПУ, но вы также причастны.
На мой взгляд, Верховная Рада должна принять специальный закон, открывающий путь к созданию полноценного трибунала, который не просто проведет расследование, но осуществит уголовное судебное преследование всех виновных.
Заочное судопроизводство для Януковича – первый шаг.
Да. Что касается трибунала, то тематический законопроект в парламент уже внесен. Один из вариантов – создание специальной палаты-трибунала при Верховном суде. Политики нового поколения понимают, что невозможно столь масштабные преступления расследовать по старым лекалам. Но, самое главное – разрушить систему, которая сделала возможным сам факт таких преступлений. Это, повторяю, важнее всего.
Давайте объективно. На сегодня у вас нет возможности физически "достать" беглых вождей с территории России, тем боле – предъявить их трибуналу.
Уверен: их побег – явление временное. Если их нет в стране, это не значит, что мы не расследуем преступления, в причастности к которым они подозреваются. Эта работа – в рамках объединенного Генпрокуратурой единого производства – продолжается. Если их нет в стране, это не значит, что мы не создаем трибунал.
Да, все трибуналы – по Югославии, Руанде и т.д. функционировали ни один год. Преступления против человечества – это серьезно; необходимо тщательно собрать доказательства, все аргументированно доказать и т.д. Мы намерены работать именно так. Поэтому тех "бывших", кого смогли задержать оперативно, по "горячим следам" - задержали; остальных чуть позже, но я уверен, что все они понесут ответственность.
"Бывший руководитель контрразведки сидит в соседней с Пукачем камере – ждет суда"
Прошел уже год и что-то невелик ваш "урожай" задержанных.
Не согласен. Пример – третье лицо СБУ времен Януковича…
Владимир Бик. Это именно он курировал приезд в Украину групп сотрудников ФСБ – встречал их, "гулял", водил на Майдан и т.д.
Да, речь о нем. Это бывший руководитель контрразведки. Сидит в соседних с Пукачем камерах – суда ждет.
Насколько мне известно, Якименко также велел Бику передавать ФСБшникам "информацию в сфере противодействия компьютерной преступности". Поясните, пожалуйста, человеческим языком, что это значит.
Было создано подразделение по так называемой компьютерной информационной безопасности. Одним из его ответвлений числился комбинат "Пресса Украины". И происходило следующее: в условном "штабе" тогдашний генералитет СБУ разрабатывал грязные информационные спецоперации. Думаю, вы много подобных примеров помните – вбросы, фабрикация всего, вплоть до фотографий скабрезного содержания, выдуманный компромат и т.д. "Объекты" - лидеры оппозиции, общественные активисты. Потом эти листовки – или какой там был формат, в зависимости от конкретного случая – распечатывались на "Прессе Украины", силами СБУ – развозка и далее распространялись по всей стране – от церковных подворий Тернопольщины до ночных клубов Днепропетровска.
Этим-то, в том числе, и занималось упомянутое подразделение. А кураторы у них были – из российского ФСБ.
Мне также известно – я писала об этом в книге – что перед "отходом", "бывшие" активно заметали следы. Так, 20-21 февраля во внутренних дворах силовых ведомств пылали практически инквизиторские пожары – уничтожали документы, свидетельствовавшие о преступления режима Януковича против Майдана.
Да, Якименко и его банда тут у нас, во дворе (на Владимирской 33, - С.К.), выставили более 20 огромных железных сейфов – пытались уничтожить содержимое. В числе документов были ОРД по большинству активистов, руководителей самообороны Майдана, оппозиционных политиков, более того – по их детям. Вдумайтесь, даже дети были "на карандаше"! Существовала реальная угроза жизни этих людей. Реальная. Я не преувеличиваю.
Сегодня я убежден, что необходимо не только наказать тех, кто это совершал, но сделать так, чтобы СБУ в принципе – раз и навсегда – лишилось подобных возможностей. Мы не имеем права повторять ошибки. Первый раз (в бытность Наливайченко главой СБУ, - С.К.) мы подготовили довольно либеральный проект реформирования СБУ. Через ВР он не прошел. Ну, не прошел и не прошел, мы только плечами пожали. На сей раз такого не будет. Карфаген должен быть разрушен!
Послушайте, СБУ – как его не реформируй – так устроено, что всегда будет возможность завести ОРД или телефон на прослушку поставить.
Нет. Категорически возражаю. Нужно законодательно сделать так, чтобы такой возможности не существовало. Чтобы не было в СБУ такого подразделения, которое могло бы на Соню Кошкину завести ОРД, сфабриковать компромат, распечатать его в "Прессе Украины", распространить и т.д.
Можно подумать, Службе нечем заниматься! Есть чем! Контрразведка и борьба с терроризмом! Надеюсь, скоро заработает Антикоррупционное бюро и мы с себя эту функцию снимем – передадим ее коллегам.
Все-таки, я не понимаю, как вы восстанавливаете то, что сжигали. Известно, что рукописи не горят, тем не менее… Как? Объясните.
Очень просто. Часть материалов, в том числе – засекреченных – рассылалась по региональным управлениям СБУ.
И они там осели?
Частично, да.
Скажите, Якименко лично контролировал процесс уничтожения документов?
Да, он лично подписывал приказ о том, чтобы все уничтожить. Этот документ остался. Опять-таки, благодаря региональным управлениям СБУ.
Он сам принял такое решение или с подачи Януковича? Виктора-старшего или Александра?
Не могу сказать точно, для этого его нужно допрашивать.
Еще год тому существовало огромное количество так называемых "сливных бачков" - интернет-и печатных ресурсов более чем сомнительной репутации, создававшихся прошлой властью…
Силами упоминавшегося нами управления СБУ, в том числе…
Я не об этом сейчас. Я о том, что некоторые из них до сих пор функционируют. Мы это простили, забыли, закрываем глаза? Названия, думаю, перечислять не надо, и так ясно.
Ясно. Мы свою функцию выполнили и наиболее, скажем так, антиукраинские, украинофобские или просто антигосударственные печатные издания прошли проверку. Те же "Вести". Нами были проведены обыски, сделаны экспертизы и так далее. Однако, мы же с вами в правовом государстве живем, верно? И законодатель нам, Службе безопасности, не предоставляет возможности закрывать-открывать печатные, электронные либо другие издания. Для этого есть суд, есть Министерство юстиции. Конкретный пример – газета "Вести". Мы свою работу выполнили, передали документы в Минюст. Минюст, в свою очередь, обратился в суд. Наша точка зрения: издание, публикующее такое количество материалов, имеющих все признаки разжигания сепаратистских настроений; издание с абсолютно непрозрачным финансированием, работать не может. Это – наша позиция и мы будем отстаивать ее в суде.
"Бывшие" до сих пор сидят и планируют войну против собственной страны"
В последнем интервью Виктор Янукович признался, что "контактирует с людьми в Украине" и "постоянно мониторит ситуацию". Вы эти его "контакты" и "мониторинги" отслеживаете? "Ведете" тех, с кем он общается?
Я уже говорил в эфире одного из телеканалов, повторю сейчас: нам точно известны все их "явки" ("бывших", - С.К.) - адреса на территории Российской Федерации. Где они живут, в каких ресторанах заседают, чем занимаются, с кем общаются, каике граждане Украины к ним регулярно туда ездят. Кстати, по возвращении домой, многие из них нам рассказывают о чем говорят "бывшие", какие схемы рисуют на ресторанных салфетках, какие сумасшедшие планы вынашивают. Понимаете, они до сих пор сидят и планируют войну против собственной страны.
Чтобы что? Вернуться на руины?
Их логика анализу не поддается. Вместе с тем, наша задача – перекрыть каналы финансирования терроризма и осуществления преступной деятельности на территории Украины.
Давайте распредметим. Не секрет, что в самом начале "русской весны" - в марте и первой половине апреля прошлого года, роль "бывших" в разжигании пожара была довольно велика. Насколько я знаю, у вашего ведомства есть предметные тому подтверждения.
Да, есть. Пример – Якименко, который лично занимался поставками денег и оружия через Бердянск.
Так вот. До середины апреля прошлого года они проявляли активность и многие искренне полагали, что источник конфликта – именно они. Однако с момента появления Гиркина и далее стало очевидно, что это – "рука Москвы", а наши "бывшие" если какую роль до сих пор еще играют, то очень второстепенную.
Сейчас мы работаем над тем, чтобы перекрывать им каналы финансирования терроризма. Потому что происходит следующее: физически находясь в России, они поставляют деньги на войну в Украине.
Что-то долго вы им каналы перекрываете.
Мы работаем постоянно. И действуем, опять-таки, в правовом поле. Очень тесно сотрудничаем с Госфинмониторингом – пользуясь случаем, хотел бы это отметить.
Читайте: На счетах Януковича заморожено более $1,4 млрд
Один из последних примеров по попыткам финансирования противостояния – от господ, которые с нами столь усердно судятся. В частности, от Александра Клименко.
Когда это было?
В середине февраля. Проводку рассчитывали осуществить через несколько счетов.
Конкретизируйте. Клименко пытался завести деньги на что?
На финансирование террористической деятельности на территории Луганской и Донецкой областей.
Серьезное обвинение.
У нас есть все доказательства.
Финансирование терроризма на территории Украины осуществляется не только посредством наличных средств, поступающих с территории России, но предпринимаются попытки завести деньги через электронные системы. Поэтому еще один аспект совместной работы СБУ и Госфинмониторинга, также – МВД, где это необходимо – блокирование счетов, карточек, разнообразных "биткоинов" и т.д., куда сепаратистам пытаются забрасывать деньги. Мы отсекаем попытки создать на территории Украины компании, занимающиеся отмыванием денег, которые они потом пускают на финансирование терроризма.
Скажите, а "бывшие" тратят на терроризм свои личные деньги? Или выступают одним из "передаточных звеньев" российских средств?
Вплоть до мая прошлого года, мы четко видели и понимали, как работали, например, Якименко и Захарченко. Так, Захарченко находясь на территории Крыма, неподалеку от Севастополя, напрямую обзванивал бывших руководителей милиции в Донецкой и Луганской областях, давал команды: "собери боевиков - направь 300 человек туда-то", "деньги завезет мой помощник" и т.д.
Якименко, как я уже отмечал, финансировал поставки оружия.
Были и те, кто пытался вывести свои активы, недвижимость из "зоны риска". Распространенная схема: через московских нотариусов оформляются доверенности на подставных лиц, а те стараются реализовать, попросту – сбыть объекты тут, в Украине, чтобы истинный владелец получил прибыль… Так, например, пытался поступить Николай Азаров, спасавший свою недвижимость.
Следующий этап – попытки спасти свои деньги зарубежом, через разнообразные фонды. Сегодня у нас уже такой уровень международного сотрудничества, что мы эти операции также пресекаем. В принципе, достаточно эффективно, поскольку законодательство ЕС весьма жестко там, где есть даже подозрение на отмывание денег. Последний пример, когда нам удалось блокировать попытку достать деньги из-за границы – Нидерланды.
Это по Александру Януковичу что ли? У него там фирма.
Да, я это и имел ввиду.
Мы записывали с ним интервью в конце июня и уже тогда он говорил, что все операции по фирме прекращены, счета блокированы, проводились обыски. Почему же вы говорите, что это – последний примет? С июня месяца уже достаточно времени прошло.
Мне эта ситуация (с фирмой Александра Януковича в Нидерландах, - С.К.) известна где-то с сентября-октября прошлого года. Тогда-то вместе с генпрокуратурой мы включились в работу.
И?
И заблокировали движение средств – вывести деньги у них не получилось.
Есть ли у вас доказательства, конкретно причастности Александра Януковича к событиям на Майдане и к событиям на востоке Украины в первой половине прошлого года?
Мы можем говорить четко о тех фигурантах, которых я назвал - Захарченко, Якименко...
Я спрашиваю об Александре Януковиче.
Мы работаем.
"Нужно ужесточить ответственность за сепаратизм"
В начале марта были сняты санкции с четверых представителей бывшего режима. Июнь сулит счастливое избавление еще для шестерых. Понятно, что тут вопрос больше к Генпрокуратуре, однако мера ответственности СБУ тоже есть. За год украинские силовики так и не сподобились предоставить ЕС основания, которые бы позволили продлить и закрепить санкции.
Год тому, в конце марта, в этом кабинете мы составляли – совместно с послами стран-членов ЕС – первый санкционный список. Уже тогда они нам говорили: для закрепления санкций необходимы решения судов, принятые по представлению ГПУ.
Год – вполне достаточный срок для этого.
Верно. Но надо также говорить о том, что наличие следователей, обладающих соответствующим опытом работы, которые могут вести дела на международном уровне… таких следователей не так много.
Просто отговорки.
Нет, не согласен. Более того, решения украинских судов еще должны подтвердить европейские суды. Только так можно перейти от стадии временной "заморозки" активов к их конфискации в пользу Украины.
Вопиющий пример – попытки Андрея Клюева снять с розыска в июне. Во время замены одного Генпрокурора на другого.
Это непонятная для меня ситуация.
Почему бы вам, главе СБУ, не задать бывшему Генпрокурору, господину Махницкому тематические вопросы? Спросите, сколько он заработал на этом, а?
Это компетенция Генпрокуратуры, не наша. Что я точно могу сказать: Президент Порошенко с первого дня занимал в этих вопросах принципиальную позицию.
Еще по "бывшим". Их сейчас понемногу начали пытаться привлекать к ответственности. Начали очень коряво, сосредоточились на пешках, а не на тех, кто действительно принимал решения. Взять, допустим, Ефремова. Вы читали его обвинения? Это же курам на смех. Причем смех – от обиды. Неужели этому человеку нельзя предъявить что-то более очевидное, бесспорное, что суд выпускает его под залог уже через пять минут слушания?
По поводу залога. Мы уже говорили с вами, что СБУ действует исключительно в правовом поле. Мы собрали материалы, свидетельствующие, как нам кажется, о причастности господина Ефремова к разжиганию сепаратизма. И мы пытаемся доказывать это в суде. Насколько эффективно – решает суд, исходя из этого – избирает меру пресечения. Такую, которая предусмотрена криминально-процессуальным кодексом.
Последний раз, кстати, Кодекс корректировался во времена Виктора Януковича и, случайно или нет, ответственность за экономические преступления существенно смягчили. Существенно. В том числе, касательно меры пресечения и т.д. Полагаю, эту ситуацию нужно менять комплексно – на уроне законодателя.
Вопрос по региональным лидерам, подозреваемым в причастности к разжиганию терроризма, к деятельности бандитов-титушек и т.д. С ними что делать будем? Харьков, Днепр, Запорожье…
В Днепропетровской области прокуратура уже осуществила первые задержания. Мы также интенсивно работаем. Аналогично – в Запорожье. По Харькову в прошлом году мы осуществили несколько задержаний, привезли задержанных в Киев, прокуроры с ними поговорили-поговорили, да и отпустили. Если мы хотим комплексного изменения ситуации, очевидно, нужно ужесточить – опять-таки на законодательном уровне – ответственность за сепаратизм.
Вы говорили о причастности господина Суркова к преступлениям против Майдана.
Да.
Какие конкретно по нему могут последовать санкции? Персона нон-грата, попытки допросить и т.д.?
Думаю, в ближайшее время не только у господина Суркова, но и у ряда высших офицеров ФСБ, работавших на территории Украины против Украины, возникнут сложности с пересечением не только нашей границы, но и …
Европейской? Что-то я не видела фамилию Суркова в "черных" списках.
Если мы будем продолжать работать такими же темпами и с таким упорством, это неизбежно.
Арбузов устроил базу "прослушки" прямо в НБУ
Прослушка. То, что всегда было "профилем" СБУ. При Януковиче технические комплексы, обеспечивавшие прослушку всех и вся, были значительно усовершенствованы. Что сними сейчас? Где вся эта техника? Где - специалисты? Контора по-прежнему "пишет"?
Три момента. Первое: вы не упомянули о прослушивающих комплексах, стоявших "на вооружении" у коммерческих структур. Они изготавливались, преимущественно, в Швейцарии, ввозились в Украину…
Да-да, такие были чуть ли не у каждого крупного банка, у службы охраны всякого крупного деятеля.
Например, у Арбузова. Он это додумался сделать на базе НБУ! И одно из первых изъятий прослушивающей техники мы проводили именно в Нацбанке.
Причем когда мы говорим о специальной технике, то это же не только "прослушка", это – контроль всего, что излучает хоть какие-то сигналы: от видеокамеры до сервера вашего банковского учреждения.
Теперь - второе: это незаконная постановка на прослушивание, с помощью коррумпированных силовиков или попросту предателей.
В теории прослушка возможна только по решению суда, но на практике можно получить решение суда на гражданина Иванова, а на прослушку вместо него поставить Сидорова. Поменять номер контролируемого телефона и все.
Именно так долгие годы и делалось. Сейчас мы эту практику прекратили и строго следим за тем, чтобы она не возобновилась. Борьба с внутренними предателями – и в СБУ, и в МВД, и в ГПУ – продолжается перманентно, это бесконечный процесс. Внутренняя безопасность работает.
И, наконец, третье. Это когда прослушку осуществляли за счет злоупотреблений в специальных технических подразделениях, которые по закону могут и имеют соответствующее оборудование по контролю каналов коммуникации – и мобильная связь, и радио и все остальное.
Мое убеждение: в рамках реформы и правоохранительной системы специальное оперативно-техническое подразделение должно быть выделено в отдельный государственный орган. Абсолютно прозрачный, регулярно проверяемый, но - ключевое – единый.
Сконцентрировать "специальные возможности" в одной точке, чтобы силовые структуры, каждая из которых частично ими обладает, не "спихивали" друг на друга ответственность.
Да. Многие европейские страны успешно прошли этот путь. Нужно раз и навсегда отказаться от КГБ.
