Гонтарева: У нас есть всё для отражения атак на курс гривны

Глава Национального банка Валерия Гонтарева рассказала Фокусу, каким будет курс гривны этой осенью, ждать ли новых банкротств на банковском рынке и что грозит собственникам обанкротившихся финучреждений.

Осень — традиционный период нестабильности на украинском валютном рынке. Курс в коридоре 21 23 UAH/USD отвечает реалиям или стоит ждать сюрпризов?

— Cегодня мы не видим предпосылок для дестабилизации ситуации. Четыре месяца подряд счёт текущих операций (экспорт-импорт товаров услуг. — Фокус) не просто сбалансирован, а сводится с профицитом. А до марта сальдо было отрицательным.

Осенью будут крупные закупки газа, но для их финансирования НАК«Нафтогаз Украина» привлекает кредиты от международных организаций. К примеру, в сентябре они планируют получить $300 млн от ЕБРР.

У нас также хороший прогноз по урожаю зерновых — около 60,5 млн тонн. Поэтому ожидаем, что счёт текущих операций будет более-менее сбалансирован, а по капитальному счёту рассчитываем выйти в значительный плюс. Это произойдёт благодаря плановым поступлениям международной помощи от МВФ, Мирового банка, ЕС и других финансовых организаций.

До конца года этими деньгами планируем нарастить валютные резервы до $18 млрд. Это, конечно, амбициозные планы, задача-минимум для нас — $15 млрд, которые покрывают три месяца импорта.

И никаких предпосылок для валютного ажиотажа?

— На данный момент я их не вижу. С начала года мы выкупили на рынке $1,3 млрд и планируем выкупать дальше. Население перестало паниковать. Только в июле украинцы продали валюты на $135 млн больше, чем купили. А с начала года чистая покупка валюты банками у населения составила уже $933 млн. Кроме того, Нафтогаз в этом году на открытом рынке купил более $600 млн.

"Ещё несколько месяцев назад я была самым критикуемым человеком в стране — 99% негативного упоминания в прессе. А сейчас то и дело слышу от профессионального сообщества, что только НБУ по-настоящему провёл реформы"

Кого вы считаете сейчас главным спекулянтом на валютном рынке— банки, импортёров с фиктивными контрактами или экспортёров, придерживающих валюту?

— Спекулянтов на межбанке сегодня нет. Фиктивный вывод капитала мы остановили ещё в прошлом году. Экспортёры уже давно не придерживают валюту, так как ситуация стабильна и в этом нет смысла. Весной мы установили для банков дневной лимит на покупку валюты на межбанке. Они могут купить только 0,1% от регулятивного капитала банка. Это ограничение полностью исключает возможность банков спекулировать и играть против гривны.

На легальном наличном рынке спекулятивные настроения тоже отсутствуют, поэтому банки и покупают у населения больше валюты, чем продают.

Сейчас НБУ готов отбить любую спекулятивную атаку, если такая будет. Мы нарастили достаточное количество резервов и имеем весь необходимый инструментарий для отражения таких атак. И я думаю, рынок это хорошо понимает.

Некоторые экономисты считают, что отказ НБУ от фиксированного курса по требованию МВФ был ошибочным. Экспорт от резкой девальвации не вырос, а экономика сильно просела. Вы так не считаете?

— В мире есть страны, у которых существует так называемый currency board, то есть жёсткая привязка курса к одной из резервных валют, подкреплённая наличием валютных резервов. В Украине этого никогда не было. У нас был курс 1,8, потом 2,5, потом 5, затем 8, потом 12. То есть у нас постоянно курс держали искусственно, тем самым накапливая дисбалансы в экономике. Потом одномоментно девальвировали и снова искусственно держали.

Что произошло после 2008 года? Курс держали стабильным на уровне 8, но экономика так и не вышла на докризисный уровень ВВП даже к концу 2013 года. В итоге дисбалансы опять накопились и выстрелили, а война просто разрушила наш платёжный баланс. До обострения конфликта в Донбассе, в середине лета 2014 года, курс был уже сбалансированным на уровне 11,7 гривны за доллар. Но в конце августа 2014-го у нас остановились сотни предприятий Донбасса, приносивших валюту, — Авдеевка, Алчевск и даже частично Мариуполь. Мы не только потеряли 20% ВВП, но и остались без 30% валютной выручки, ведь это был наш главный индустриальный регион. Плюс мы начали за валюту покупать уголь, который раньше добывался внутри страны.

Удерживать курс при таком шоковом развитии событий у нас не было даже физической возможности. На это просто не хватило бы никаких резервов. Наоборот, благодаря переходу на гибкое курсообразование мы с вами выжили и уже пришли к сбалансированному состоянию счёта текущих операций, а, следовательно, и к более-менее равновесному курсу.

Валютное раскрепощение

Если всё так хорошо, почему вы не отменяете валютные ограничения?

— Мы уже начали ослаблять ограничения, к примеру, подняли лимит на снятие гривневых депозитов со 150 тыс. до 300 тыс. гривен в день. Отменить все ограничения сразу, не нарушив при этом финансовую стабильность, невозможно. Мы будем делать это постепенно.

Наша главная задача — отмена пресловутого Декрета о валютном регулировании 1993 года и разработка абсолютно новой концепции валютного регулирования. Этим мы уже активно занимаемся.

Есть конкретный пошаговый план либерализации?

— В апреле мы согласовали с МВФ «дорожную карту», в которой запланировали до апреля 2016 года снять все введённые ограничения. Сейчас процесс тормозится переговорами с кредиторами: чтобы перейти к следующему этапу послаблений, нам нужно завершить реструктуризацию внешнего долга.

Предположим, до конца августа договоримся с кредиторами. Вы после этого отменяете лимиты на покупку валюты и снятие валютных депозитов в эквиваленте?

— Снятие лимита на покупку валюты (до 3 тыс. гривен в день) и выдачу валютных депозитов (до 15 тыс.грн в день) — один из приоритетов. Среди других первоочередных задач — отмена запрета на оплату дивидендов за рубеж. Пока он действует, в Украину не зайдёт ни один инвестор.

Большинство технических ограничений сможем отменить, когда эффективно заработают другие органы власти. Знаете, мы же не от хорошей жизни ввели проверки всех контрактов на оплату и покупку валюты, проверяем таможенные декларации и справки от ГФС. Просто НБУ пришлось заменить собой другие неработающие институты власти. Бороться с нелегальным импортом должна таможня, а с трансфертным ценообразованием — налоговая. Где был Антимонопольный комитет и Госрезерв, когда цены на гречку и сахар, внутренние продукты, повысились в три раза?!

Только сейчас мы видим какое-то движение на таможне в Ильичёвском порту, в Западном регионе, видим смену руководства и начало расследований в АМКУ. Нацкомиссия по ценным бумагам и фондовому рынку ограничила деятельность сотен эмитентов и признала их бумаги мусорными. А в прошлом году и в начале этого ситуация была совершенно другая. Мы вынуждены были ввести драконовские меры, иначе даже сложно представить, что было бы с гривной и ценами.

Какое решение проблемы валютных заёмщиков — физлиц видите вы?

— Изначально мы видели разрешение ситуации в так называемом законопроекте Князевича, который был принят в первом чтении ещё в июле прошлого года. Он простой: конвертация по текущему курсу, который тогда составлял 11,7 гривны за доллар и удлинение срока обслуживания при неизменной процентной ставке. Но популизм одержал победу над здравым смыслом и во втором чтении этот закон не проголосовали. Потом началась война, продолжилась девальвация, и законопроект потерял смысл, так как не решал социальных проблем. Поэтому мы вместе с банками подписали меморандум, который бы решил проблему валютной ипотеки.

Но Верховная Рада приняла популистский закон 1558-1 о конвертации всех валютных кредитов по курсу 5,05, который не только наносит вред банковской системе, но и противоречит здравому смыслу (закон не был подписан президентом.— Фокус). Многие заёмщики на валютные кредиты не покупали социальное жильё, а инвестировали в недвижимость или создавали собственные бизнесы. И непонятно, почему за них теперь должны платить другие.

Меморандум с банками о реструктуризации валютных кредитов физлиц не заработал по той причине, что все заёмщики ждали законопроекта 1558-1. Есть ещё меморандум, подготовленный отдельно крупнейшими банками с иностранным капиталом. Мы объединим эти два документа в один новый законопроект, который защитит конкретно тех людей, которые покупали социальное жильё (квартира до 60 кв. м и дом до 120 кв.м). Им мы предложим списание 50% задолженности и конвертацию по текущему курсу. Для инвалидов АТО и семей погибших бойцов, возможно, будет полное списание. Также попытаемся учесть интересы тех людей, кредиты которых были проданы банками коллекторам, и заёмщиков банков, которые подписали меморандум, а потом были отправлены в Фонд гарантирования вкладов физлиц (ФГВФЛ).

Большая стирка

К июлю этого года вы обещали завершить очистку банковской системы. Громких банкротств уже не будет?

— Очистку рынка мы завершили. Сейчас переходим ко второму этапу работы — перезапуску банковской системы. По большему счёту, по крупнейшим и крупным банкам ситуация под контролем. Есть только один банк из числа крупнейших, будущее которого зависит от действий его акционера.

Вы говорите о банке «Финансы и Кредит» Константина Жеваго. Есть шансы его спасти?

— До конца августа акционер должен довнести капитал. У Жеваго есть чёткий график, что и как делать. Время пока терпит.

Полученный опыт не убедил вас, что давать собственникам украинских банков много времени опасно. Как правило, его тратят на выведение активов.

— Очень много рассказов по поводу того, что банкиры выводят активы прямо перед введением временных администраций. Но могу вас расстроить: у многих банков, которых мы вывели с рынка, уже к моменту нашего прихода в НБУ не было никаких активов. Были только липовые залоги и пустые кассы. Это банки-пустышки, или, как мы их называем, банки-зомби. Зачастую все активы давно розданы в виде кредитов своим же бизнесам.

Единственное исключение, наверное, Имэксбанк (принадлежал народному депутату Леониду Климову. — Фокус). Мы подписали с акционером обязательство с гарантиями рекапитализации банка, он даже начал вносить средства. И тут выяснилось, что банк в обход нашего куратора продал связанным лицам кредитный портфель с дисконтом в 90%. Мы немедленно ввели в банк временную администрацию, акционер на какое-то время сбежал, а потом, как ни в чём не бывало, снова появился в Верховной Раде. Более того, он ещё в комитете по банковской деятельности работает. Это, конечно, вопиющий случай.

И эти же банки в предынфарктном состоянии ещё и стабилизационные кредиты от НБУ получают.

— Мы рефинансируем банки строго под отток депозитов физических лиц в суммах до 200 тыс. гривен. Как только выдаётся стабилизационный кредит, в банк заходит куратор от НБУ, который другие операции просто не пропустит. Тому же банку «Финансы и Кредит» мы дали в июне 750 млн гривен рефинанса, но эти деньги сейчас чётко идут на выполнение обязательств перед вкладчиками с депозитами до 200 тыс. гривен. То есть государство ни копейки не теряет. Ведь даже если банк попадёт в ФГВФЛ, эти суммы всё равно надо выплачивать.

При этом мы даём стабилизационные кредиты только тем банкам, акционеры которых капитализируют банк в согласованном порядке, гасят свои инсайдерские кредиты и дают качественное обеспечение, оценённое первоклассными международными оценщиками. При этом практически все владельцы банков, получавших у нас стабкредиты, дали нам персональные гарантии. Это значит, что они в случае чего отвечают не только своим взносом в капитал банка, но и всем личным имуществом.

Назовите крупных бизнесменов, которые дали личные гарантии НБУ.

— В этом году личные гарантии мы получили от Игоря Коломойского, Константина Жеваго и Григория Гуртового (собственник Platinum Bank. — Фокус). Также у нас есть личные гарантии Олега Бахматюка (владельца обанкротившихся VAB Банка и «Финансовой инициативы».— Фокус), Леонида Климова и других владельцев банков.

В скольких банках сегодня работают кураторы от НБУ?

— В 31 банке. Но сейчас наличие куратора в банке не говорит о его проблемности. Кураторы НБУ работают не только в проблемных банках или банках, получивших стабкредиты. Нам важно также держать руку на пульсе здоровых системных банков.

К обвинениям в разбазаривании рефинанса вообще спокойно относитесь?

— Когда Юлия Владимирова Тимошенко гастролировала по телеканалам с речью о том, что мы направо и налево раздаем рефинанс, я выступила в парламенте и показала, как всё выглядит на самом деле. Если не брать во внимание Фонд гарантирования вкладов, которому мы выдавали рефинанс для выполнения обязательств перед вкладчиками, то за время моего пребывания на посту главы НБУ объём выданного банкам рефинансирования сократился на 3,6 млрд. гривен. То есть мы забрали по банковской системе на 3,6 млрд гривен больше, чем выдали новых кредитов. Цифры говорят сами за себя.

Вам в Раде действительно часто перепадает. Видео демарша Олега Ляшко против вас, наверное, одно из самых популярных. С каким настроением вы ходите в парламент?

— (Улыбается, явно подбирая слова помягче). В профильном комитете Рады у нас недавно состоялся конструктивный диалог с Сергеем Рыбалкой, он, кстати, из Радикальной партии. Да и в целом стало полегче.

Сейчас Ляшко переключился на Виктора Шокина (генпрокурора Украины. — Фокус), поэтому я пока «отдыхаю». Но моё отношение к подобным клоунадам очень простое. Как говорила Фаина Раневская, «отпускайте клоунов из своей жизни, цирк должен гастролировать».

Преступления и наказания

Вы начали раскрывать информацию о собственниках банков. Но в этих списках чёрт ногу сломит. У банка «Аркада», к примеру, структура собственности на 7 страниц расписана. Когда мы узнаем имена реальных собственников?

— Первая часть работы уже выполнена на 95%: 132 из 137 банков раскрыли структуру собственности по новым правилам НБУ. Эти правила предусматривают раскрытие фактически до каждого физического лица. Второй фронт — оценить раскрытые структуры собственности на предмет её прозрачности и соответствия требованиям НБУ. Этот этап в самом разгаре. 44 банка мы расцениваем как «непрозрачные», и по ходу анализа эта цифра может увеличиться. Из этих 44 банков два уже признаны проблемными, а 14 получили от нас письмо-уведомление, что их структуры собственности официально признаны непрозрачными. Теперь мы даём им срок на исправление ситуации.

Около 25 банков пытаются узаконить своих собственников, и одновременно в 30 банках мы проводим проверку имущественного состояния текущих собственников, поскольку у нас есть сомнения, что они реальные акционеры, а не номинальные держатели акций. Наша задача — полное раскрытие структуры собственности всех банков до конца этого года. Банки, которые этого не сделают, уйдут в Фонд гарантирования вкладов. Кстати, структура собственности банка «Аркада» уже возросла с 7 до 50 страниц.

В решениях НБУ о введении временной администрации нет избирательности? Владельцы банков «Форум» Вадим Новинский и «Национальный кредит» Андрей Онистрат, к примеру, явно остались на вас обижены. Всеукраинский банк развития Александра Януковича передавали в Фонд гарантирования абсолютно здоровым.

— Банк «Форум» попал под временную администрацию ещё до моего назначения на должность главы НБУ. Помню, в свой первый день работы мне пришлось встречаться с вкладчиками этого финучреждения, и я тогда сделала оговорку по Фрейду «Уважаемые вкладчики банка «Надра»…

Что касается Форума, то Новинский сам заявлял, что купил финучреждение у Commerzbank с дырой в 2,5–3 млрд гривен. И даже судился с немцами. У банка были объективные проблемы, акционер хотел сохранить Форум, но достаточных средств для этого, к сожалению, не нашёл.

Всеукраинский банк развития попал под санкции из-за своего акционера — Александра Януковича. В связи с этим он не мог физически продолжить операционную деятельность – докапитализироваться или продаться.

«Национальный кредит» — это как раз пример вывода банка с рынка за отмывочную деятельность. МВД подозревает руководство и акционеров банка в отмывании 7 млрд гривен. Причём в последние месяцы отмывали деньги настолько нагло, что выписывали их даже не на подставных лиц, а на сотрудников банка.

И, кажется, собственники банков-банкротов чувствуют себя достаточно хорошо. Те же Климов, Лагун из Дельта Банка спокойно появляются на публике.

— А как вы определяете, что они себя хорошо чувствуют? По цвету лица, весу?! Я думаю, что все они себя чувствуют плохо. Более того, я вам скажу, что ожидаю уголовных дел, расследований и судов по большинству банков, выведенных в фонд. Иначе, зачем мы проделали всю эту работу? Фонд гарантирования уже подал в правоохранительные органы 1267 заявлений на общую сумму 115,5 млрд гривен.

И вы довольны работой правоохранительных органов?

— Нет, не довольна. И это ещё мягко сказано.

Разбор завалов

У вас от обанкротившихся банков много непрофильных активов сейчас скопилось на балансе? Самолёты всякие там, фермы, кирпичные заводы, которые вам в залог давали.

— Если брать ситуацию с активами, взятыми в залог НБУ при прошлой власти, то там есть о чём говорить. Было очень много некачественной недвижимости, взятой в залог по безумным ценам. Такое впечатление, что НБУ просто использовали для такого вида операций.

Наша команда с самого начала жёстко отрегулировала оценку залогов, мы привлекли первоклассных оценщиков, в том числе компании «большой аудиторской четвёрки». Те же самолёты, которые мы брали в залог, оценивал PWC, и это очень ликвидный товар, между прочим. У каждого самолёта марки «Боинг» с определённым износом есть конкретная рыночная стоимость. Есть у нас неплохие залоги, доставшиеся от банка Климова. Это торговые центры в Одессе и тренировочная база футбольного клуба «Черноморец». По ним мы точно будем в плюсе. Мы хотим обратиться к губернатору Михаилу Саакашвили и организовать в Одессе открытые публичные торги по всем этим объектам.

Такие же открытые и публичные торги мы хотим провести по другим качественным активам, которые у нас оказались в залогах. Это и портфель потребкредитов Дельта Банка или ТРЦ «Республика» Надра Банка.

А когда банки начнут всё-таки заниматься кредитованием экономики? Пока вы держите учётную ставку на уровне 30%, они этого точно не будут делать.

— Когда разрабатывалась реформа банковского сектора до 2020 года, мы определили три её этапа: очистка, перезагрузка и стабильный рост. Очистку мы практически завершили. Сейчас идёт перезагрузка банковской системы, а рост по плану начнётся не раньше чем через год.

В банковской системе избыточная ликвидность: около 23 млрд гривен находится на корсчетах, ещё 46 млрд гривен размещено в депозитных сертификатах. Но кредитовать никто не хочет, пока не будет нормальной защиты прав кредиторов и работающей судебной системы. Хотя и от бизнеса сейчас тоже невелик спрос на кредиты.

Перезагрузка подразумевает принятие необходимых мер для защиты кредиторов и инвесторов. Мы должны обеспечить финансовую стабильность в стране, выйти на рост ВВП, а, следовательно, на реальный спрос на деньги со стороны бизнеса.

Наша высокая ставка это не только борьба с инфляцией, мы даём возможность банкам зарабатывать на вложении в наши депозитные сертификаты. С нашей помощью они могут привлекать в банковскую систему депозиты, а это очень важно, ведь только в прошлом году из банковской системы утекло около 30% вкладов населения. Мы это делаем сознательно, так как главная наша задача как регулятора — обеспечение финансовой стабильности. Но понятно, что, имея нисходящий тренд по инфляции, мы вскоре смягчим нашу монетарную политику и понизим учётную ставку.

Вас послушаешь, так в НБУ прямо-таки всё прекрасно. Вы считаете, что не допускали ошибок?

— Стратегически мы всё делали правильно. Тактически, наверное, где-то можно было принимать решение быстрее. Но об этом легко говорить сейчас. Ещё несколько месяцев назад я была самым критикуемым человеком в стране — 99% негативного упоминания в прессе. А сейчас то и дело слышу от профессионального сообщества, что только НБУ по-настоящему провёл реформы. Притом на всех фронтах: от монетарной политики и регулирования банковского сектора до полной трансформации самого Нацбанка. Мы знали изначально, что наши действия принесут ощутимый эффект не раньше чем через два года, когда мы не только очистим, но и перезапустим всю банковскую систему.